ludi-古代中国为何没有作曲家?


这个问题还是鬼子提出来的十多年前我去荷兰讲学,东道主设宴款待,席间说起中国文化,那位仁兄比较心直口快,不像许多“政治正确者”为了照顾你的面子,只会盛赞中国传统文化,直截了当就说:“中国音乐不行,这是咋回事为什么没有什么作曲家我还从未听说过哪个中国作曲家你能介绍一个么” 我当然不能,谁也没这本事第一个念头当然是伯牙,然而我也知道那不过是传奇,就算真有这人,也如同烹调大师易牙一样,谁都无幸领略他的作品若我把伪托的《高山流水》抬出来,只怕要笑掉人家的大牙于是我只好悻悻地承认中国音乐确实不行,中国古代确实没有作曲家,这两者本是一回事,只有网友说的那“唯技术论者”不能接受这人类常识,硬要认为没出过作曲家的国度不但照样能有音乐,而且还能在这方面压倒西方 接下来我还得跟对方解释古代音乐为何不行这倒不难,只需把“修齐治平”抬出来就行了我告诉他,中国音乐不行,不是中国人蠢笨,而是传统政治制度压制了艺术那是我这辈子撒的比较无耻的谎之一:我明明知道这事不能直接赖到董仲舒头上去,儒家虽然鄙视“王八戏子吹鼓手”,可非但不曾蔑视过音乐,还把“制礼作乐”提到了国家兴亡的高度,“弦歌”是孔子教育内容的重要部分,据说这是愚民治国的重要战略组成: “子之武城,闻弦歌之声,夫子菀尔而笑,曰:‘割鸡焉用牛刀’子游对曰:‘昔者偃也闻诸夫子曰:“君子学道则爱人,小人学道则易使也”’子曰:‘二三子!偃之言是也前言戏之耳’”(《论语•阳货》) 大意是,孔子的弟子子游在俺山东武城作了县太爷,孔子便上那儿去打秋风(所谓“打秋风”是旧社会习俗,又作“打抽丰”某人做官,所有的亲朋故旧就立即去拜访,他就得对每人都厚加馈赠),听到满城弦歌之声,显然是子游推广音乐教育的结果,便笑道:杀鸡焉用牛刀那意思是,我这弦歌教育是用来治国平天下的,用在这小小县城中未免太大材小用了子游说,我过去听夫子说,上等人学了道就知道爱人,下等人学了道就容易使唤了孔子立即抵赖他说过的话,说,同学们,子游的话说得对,我刚才那话不过是开玩笑 由此可见,孔子是“艺术为政治服务”的发明人,弦歌教育的目的是为百姓洗脑,让他们乖乖听从党召唤,这一套就算有效,那也“《大雅》久不作,吾衰竟谁陈……正声何微茫,哀怨起骚人”,早就失传了其所以如此,乃是因为那阵子的古人大概还不曾发明记谱法,儒家六艺的中的乐艺自然也就无法传下来 他对音乐教育重视到虽处危难中仍坚持不辍的地步: “孔子迁于蔡三岁,吴伐陈楚救陈,军于城父闻孔子在陈蔡之闲,楚使人聘孔子孔子将往拜礼,陈蔡大夫谋曰:‘孔子贤者,所刺讥皆中诸侯之疾今者久留陈蔡之间,诸大夫所设行皆非仲尼之意今楚,大国也,来聘孔子孔子用于楚,则陈蔡用事大夫危矣’于是乃相与发徒役围孔子于野不得行,绝粮从者病,莫能兴孔子讲诵弦歌不衰子路愠见曰:‘君子亦有穷乎’孔子曰:‘君子固穷,小人穷斯滥矣’”(《史记•孔子世家》 这大致意思是说,孔子在陈、蔡这俩小地方淹留了三年,楚国使人来聘孔子去该国做官,陈蔡的大夫(那阵子许多国家都出现国君式微、大夫当家的现象孔子很讨厌这种“纲纪废弛”的社会变化,终生想恢复天子和国君的权威,为此篡改了鲁国史书《春秋》来诽谤这些“乱臣贼子”,由此奠定了中国特有的“实用政治史学”,也就是后世“为革命研究历史”的来源)怕孔子到楚国后对他们不利,于是便率领徒众在野外围攻孔子孔子大概如黄老邪一般懂奇门遁甲,因此只是被围困多日,竟然不会被杀害,也是奇事一件(由此可见古籍真不可信),但毕竟绝粮多日从人都饿得爬不起来了,孔子还在讲颂弦歌不绝子路听不下去,便去恼怒地质问孔子:上等人也会走投无路么孔子说,上等人即使走投无路也会安分守己,下等人走投无路就会乱来了 有圣人的这些教导,谁还敢小看音乐敢问哪个国家重视音乐到了“兴邦丧邦”的地步然而又有哪个文明国家的音乐能如中国一般落后,以致连个作曲家都没有您说这是咋回事 即以本族文化而言,这现象也十分反常在别的艺术领域中,论小说家有罗贯中、施耐庵、吴承恩、曹雪芹,论画家有顾恺之、韩干、张择端、赵子昂、八大山人、石涛,就连戏剧家都还有关汉卿、王实甫、汤显祖、孔尚任,可就是偏偏没有作曲家哪怕就在中国阙如的领域中,咱们都还能“无牛捉了马耕田”,胡乱抵挡 一气:论“科学家”有张衡、郭守敬、祖冲之,论“思想家”有孔孟老庄,唯独音乐家却连个冒充的代用品都找不出来,您说怪不怪 如果不是鬼佬提起这事,我虽然素知国乐落后到提不起,但还从未注意到古代竟然毫无作曲家但即使在十多年前便已被人提醒,说来惭愧,我至今仍然想不出答案来,唯一能想到的理由已经在被完全彻底的艺盲的某糊涂网友痛斥为“通篇胡说八道”的《艺术和理性》中说过了,那就是: 第一、古人虽然高度肯定音乐的教化作用,但那只是抽象肯定,从来无人想到声音里面有学问,必须当成学科,建立学校,一代接一代地去钻研,写出教科书来传授普及这些知识,而是把这些事完全留给了大老粗 第二、古代工业科技极其落后,不能制造具有高度表现力的乐器,也从未把这当成特殊技术钻研,以至于所谓“民乐”里压阵的乐器诸如笛子、二胡、琵琶统统都是外来的其实艺术没必要分你我,俄罗斯无原生文化,完全从西方进口,最后也成了自己的,包括音乐在内最主要的缺憾是中国未能发明钢琴,而离开钢琴,作曲几乎是不可能想象的 最近本区弦歌不断,受到网友启发,似乎还可以补充以下两点 第三点其实是第一点的延伸论述,记得是另一个网友提出来的他认为古代始终没有发明记谱法,因此所谓“古曲”根本就无从考证年代我不懂工尺谱,只是在《笑傲江湖》上看过古代的曲谱,makes no sense to me如果老钟叔(锺舟)在,想必要痛斥此说,坚持认定古代照样有完备的记谱法过去我在《说道》就曾和他争论过但我仍然觉得他说的很有道理起码有以下几个事实不能否认:1)两千年的文明只产生了总数恐怕不到30个的“古曲”(我记得的还不到10个,30是往多处说了,所谓“充其量”)2)这些“古曲”的出处和年代都浑不可考,不能排除是西学东渐后后人伪托的3)这些“古曲”曲式简陋,旋律笨拙单调,节奏原始,有的(如《汉宫秋月》)连悦耳都谈不上4)工尺谱能否胜任作曲,大可怀疑,否则如今不会用五线谱或是卢梭发明的简谱其实连简谱都不能胜任作曲,遑论被它淘汰的工尺谱其实说中国音乐是五声音阶也不对,只有古曲如此,戏剧音乐还是7声音阶,而且节奏远比古曲发达,这转变是何时发生的,似乎没人研究,好像也研究不出结果来,盖没有记录 第四点则是wild guess,很可能是荒唐的,那就是,国人的大脑受表意文字的塑造,既不善于抽象思维,也不善于比较抽象的形象思维如所周知,音乐在艺术中是最抽象的一门,与数学颇有相通处,记得柏拉图早就指出这点了它与使用形象思维的其他艺术学科差别很大,与形态没有什么关系,所以国人不擅长此道另外,表意文字使得古人的耳朵极不敏感,因此不但不知道半音的存在,而且连“法”和“踢”这两个重要音符的阙如都懵然无觉在这种情况下,即使能独立发明钢琴,那上面也绝不会有黑键听觉既然残缺,莫说“满汉全席”,就连粗茶淡饭也端不出来(某网友曾班门弄斧,最可笑的是以为西方只有“满汉全席”的交响乐,竟然连小夜曲都没听过,还敢出来指手画脚,不能不令人骇然) 这当然要被讥之为“唯技术论”,这就是论道于盲的痛苦,和我辩论的这个糊涂网友,他们的毛病是坐井观天,对中西艺术史一无所知,也毫无艺术素养,因此认定:第一,“艺术”与“学问”无关,只需一腔热血就够了;第二,艺术不需要表现手段,没有完美的乐器照样可以有音乐巧妇能为无米之炊,谁说鸡毛不能上天 网友还提出了我从未想到过的问题,梁祝到底是concerto还是sonata从曲式来讲,好像是奏鸣曲而非协奏曲,盖它由“提示——展开——再现”三部组成,乃是典型的奏鸣曲式,而经典的协奏曲似乎应该是三个乐章,所以梁祝似乎应该是奏鸣曲的曲式,它之所以是协奏曲,乃是因为用整个乐队为提琴协奏,看来协奏曲并不一定非按古典曲式写作不可梁祝主题发展不充分我倒不觉得,有点啰嗦倒是真的,你说的很对,梁祝之所以成功,主要还是东方式爱情之缠绵,西方人没有这个调调,一般都是迅疾如烈火,并不兴缠绵悱恻另外一个成功因素可能是因为它富于戏剧性,而戏剧性正为奏鸣曲所需俞丽拿基本功不过关,音准很成问题,在G弦上演奏时特别如此,比盛中国差到不能提,但她的女儿情怀诉说得比较细致,这又是盛中国无法相比的 关于这第一条反智主义主张,我只能说,他恐怕连达芬奇对人体解剖的“唯技术论钻研”草图都不曾见过若是他见过老达那些“技术发现”草图,例如男性人体以耻骨为中心,张开双臂后成了个正方形,躯干等于几个头长,全身又等于几个头长等等,则也就不至于以禅宗的反智主义来此破除“艺术知见障”,待我用归谬法轻而易举地粉碎他的反智主义主张后,他开头还看不懂,等我详尽解释后却要指责我是“线性思维”既然我是线性思维,请问你怎么开头还看不懂涅 至于鸡毛能上天,土高炉能练合金钢我也相信,没有器乐照样可以有声乐不过同是声乐,也有东洋大海与古井的区别,建议他去教堂听听人家的choir,庶几对什么是“齐唱”,什么是“合唱”有点起码感性知识 我看你才是有“知见障”,不过那不是佛家说的意思,而是你的知见总是受到先入为主的成见阻断你在楼下说你能理解我的意思,不能理解别人的意思,其实完全不是这么回事你只是自以为理解我的意思罢了每次我说什么事,你都无法理解,却触发了你既有的成见与定式,当即不由分说出来大破连环马上次分析法争论如此,这次又何尝不如此 以上批驳网友的四段完全是废话,乃是撩拨这糊涂小子,使之进入亢奋状态本文只有四点,四点说完也就完也 学习了[s:88] 我看中国人的思想意识里还存在“王八戏子吹鼓手”的缘故回头再看大河网视音乐地带就知道一斑了,呵呵~~ 首先我看了头大眼昏还是没愁明白 其次接贴传个图[s:87] [s:87] [s:87] 支持分局哥向乐坛进军[s:26] [s:106] [s:90]送哥哥个曲子 http://www.veryp.com/qq/3.txt?soundFile=http://music.static.360quan.com/audio/cf/85/07/cf85076a047e642f34f79e8ee01d3357.mp3?QMusic=UMQ&bg=0xCDDFF3&leftbg=0x357DCE&lefticon=0xF2F2F2&rightbg=0x357DCE&rightbghover=0x4499EE&righticon=0xF2F2F2&righticonhover=0xFFFFFF&text=0x357DCE&slider=0x357DCE&track=0xFFFFFF&border=0xFFFFFF&loader=0x8EC2F4&autostart=yes&loop=yes [ 本帖最后由 芝心不改 于 2009-5-20 17:41 编辑 ] 548edb39d5fba8f13b87ce3f.jpg (281 KB, 下载次数: 8) 下载附件  保存到相册 2009-5-20 17:39 上传 88697313722ob3.jpg (178 KB, 下载次数: 9) 下载附件  保存到相册 2009-5-20 17:39 上传 Avril_Lavigne-The_Best_Damn_Thing-Trasera.jpg (265 KB, 下载次数: 7) 下载附件  保存到相册 2009-5-20 17:40 上传 无标题.jpg (175 KB, 下载次数: 8) 下载附件  保存到相册 2009-5-20 17:40 上传 分局哥 这个词从师傅mm口中叫出来,真是无比受用呵呵[s:24] 楼主你这个问题提的好,你的帖子我从头到尾看了一遍,很学识~~~虽然我只是知道一点皮毛,但是我觉得中国古代还是有作曲家的 不知楼主是否听说过中国五声调式从古至今这个中国特有的调式被一直延续下来 五声调式极是:宫、商、角、徵、羽 顺序是宫、徵、商、角、羽把这五个音放在一个八度,构成五声调式音阶,就是宫、商、角、徵、羽的顺序 我个人觉得你的观点有些悲观,其实中国的音乐未必不如他国只是让现在的流行音乐给玷污了 在中国古代的时候有很多出色的作曲者,只是那个时候没有像现在这样的音乐家作曲家这样的头衔 高渐离:战国末年燕国人,他跟荆轲是一个击一个唱,最后让秦始皇给杀了 姜夔:南宋词人《律吕新书》 李龟年:唐朝 宫廷乐师 《渭州曲》 师旷:春秋时期 《玄默》《阳春》《白雪》 我认为这都算是音乐家 作曲家了 我觉得肯定是有不过我猜测历史里没有对这方面的文献吧 现在连中小学课本里都学习过的宋词 元曲,在当时可不是只用文字念出来的,而是唱出来的, 据说在古代精通宫、商、角、徵、羽的人,在看到词的时候直接就能唱出来 大家所知道的古琴,在古代那肯定是有琴谱的,但是琴谱也都是文字,就是词,不要以为谱子肯定就是有线有音的 你能想象到当时的音乐有多复杂吗 所以我认为中国的音乐非常牛B应该引以为傲!外国有交响啊歌剧什么的,但是有中国特色的五声调式绝不压于他们 当然我不是指满大街放的 以上只是我个人观点,也不是要跟楼主辩驳什么,我只是觉得楼主中国音乐不行的观点比较悲观 别看不起中国从古筵席下来的那点民俗的东西,其实都是最牛X的! 提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 我是外行,岂敢在这里班门弄斧 是芦笛写的 我是遵循芝心mm的脚印过来的,不过我以后会常来向诸位学习的[s:35] [s:23] [s:23] 互相交流互相交流~~哈哈 但我确实认为中国文化全面落后,至少总体水平不领先世界 无论在哪方面 我觉得中国文化不落后,虽然不能领先,但是不至于落后,中国文化博大精深 这就是总有那么一些老外向往中国,为中国文化着迷的原因 中国落后的不是文化,而是科技,是各种产业,中国的技术不落后,看看各种山寨就知道了,
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